5キロがお決まりだ

五百旗頭真(熊本県立大学理事長) 宮本雄二(宮本アジア研究所代表、元駐中国大使) インタビュー出演: 高原明生(東京大学大学院法学政治学研究科教授) 司会者: 工藤泰志(言論NPO代表) 工藤:言論NPO代表の工藤泰志です。私たちは今年から、東アジアの問題について様々な議論を行ってきました。 エルメス iphone7ケース東シナ海、南シナ海の中で、中国と関係当事国の間に色々なかたちでの対立が生じてきている。私たちはこの状況を何とか、封じ込めたり管理したりして東アジアの秩序作りを進めていく必要がある、という問題意識を持っています。 エルメスiphoneケースそのために、自衛隊関係者や専門家の方をお呼びして議論を進めてきましたが、今日はその一つのまとめとして議論をしていきたいと思います。 それではゲストの紹介です。 エルメスiphoneケースまず、熊本県立大学理事長、そして前防衛大学校長の五百旗頭真さん、次に、宮本アジア研究所代表で、駐中国大使も務められた宮本雄二さんです。なお、スタジオには来られませんでしたが、東京大学大学院法学政治学研究科教授の高原明生さんにも事前にインタビューをさせていただきましたので、そのインタビューも交えながら今日の議論を進めていきたいと思います。 シャネルiphone7ケース それでは、議論に入ります。やはり、この議論の直接の契機となっているのは、日本と中国の関係悪化の問題です。 グッチiPhone7ケース去年の10月末に、私たち言論NPOは民間レベルですが日中間で「不戦の誓い」をしました。また、私たちだけではなく、経済界も含めて民間レベルで何とかこの状況を改善する環境を作ろうという色々な動きがあったのですが、安倍首相の靖国神社参拝など新たな問題が起こり、日中関係はかなり厳しい局面を迎えています。 シャネルiphone7ケース ただ私たちは、現在の紛争が懸念されるような状況から、日中関係を何とかして立て直したいという気持ちを持っているのですが、今後の課題についてどうお考えですか。 日中関係における当面の課題は何か 宮本:短期、中期で分けて考える必要があると思います。 グッチiPhone7ケースこれまで日中関係に携わってきた私の経験から見て、短期的には雰囲気の改善が最優先課題です。雰囲気が改善されないと上の人は動けない、上の人が動けないと下も動けない。 エルメス iphone7ケースとりわけ中国側ではそのような構造になっています。そこで、双方が相手を大事にしている、そして、相手との関係改善を望んでいるのだ、というメッセージを送ったりして、良い雰囲気をお互いに感じることができるようにして、動きやすい環境を作ることがまず大事だと思います。 シャネルiphone7ケース 中期的なポイントは、大きな意味での転換期を迎えた中国が、国際社会において責任ある大国になるために、どのようなビジョンを描いていくのか、ということをわれわれも一緒になって示すことです。国際秩序は理念と、その理念を具体化するルールというものを持っています。 グッチiPhone7ケースこういうものに対して、中国はそろそろきちんとした回答を出す必要がある。自分たちはそれを全面的にサポートするのか、部分的修正を求めるのか。 グッチiPhone7ケースあるいは、全面的修正を求めるのか。そういうことを明らかにしないと、危機的な日中関係の再構築、さらにはアジア全体の秩序の構築も難しいと思います。 シャネルiphoneケース 五百旗頭:中長期的な観点からお話しします。大国というのはどこでも自らを「例外国家」と位置付けるのです。 その典型がアメリカです。アメリカの場合、普遍的なルール作り、あるいは戦後の秩序作りが好きですが、それを作ると自分もそれに制約されることになる。 ルイヴィトンiphone7ケースそこで、それを作る特別なミッションがあるというプライドを持ちつつ、その作ったものに縛られたくないので例外国家としての振る舞いをして、色々と国際社会で問題視される。そして、中国も非常に例外国家的なところがある。 エルメス iphone7ケース国内では最高指導者層は超法規的存在ですが、国際関係の中では、中国という国そのものが超法規的な存在になろうとしている。そして、中国が欲するものを周辺国は尊重しなければいけない、そうすれば良い関係を作ってやる、といった態度を取るのです。 シャネルiphoneケースその中国の例外国家の自己イメージがどういうものになっているのか、非常に気になるところです。古い宗主国・朝貢国的な国際関係はもはや現代にはそぐわないとみんなが思っていますが、そういった思考が中国の伝統の中にはまだあります。 グッチiPhone7ケースそれが、東シナ海、南シナ海での行動にもつながっているのです。1992年の領海法の制定時には大きな動きを見せませんでしたが、2020年に中国の経済力、軍事力が日本を上回るという状況になってきた時にはアクションを起こすことも考えられます。 シャネルiphone7ケース中長期的なそういう意思があると思います。 他方で中国は、周辺国から尊敬される国でありたい、という願望もあります。 シャネルiphone6ケース去年の10月、習近平の周辺外交方針のステートメントにはそれが示されているわけです。そういう中で、中国がどういう例外国家になろうとしているのか、そして、どのように「責任ある大国」になっていくのか。 シャネルiphone7ケースそれが非常に気になるところです。そして、それを暴走することなく何とか落ち着かせていく、ということが国際社会にとっての課題であると思います。 シャネルiphone7ケース いまだ理念の定まらない中国 工藤:確かに中国がやっていることはかなり危険で、国際社会から見るとびっくりするようなこともあるのですが、一方で、昨年10月末の習近平の周辺外交方針を読みますと、意外に平和や関係国との交流、友好などを非常に重要視している。このように硬軟両面を見せていますが、どちらが中国の本音なのでしょうか。 シャネルiphone7ケース 宮本:中国はあらゆる面においていまだ形成過程にある国です。外交方針についても今、色々な考え方が乱雑に机の上に置かれていて、それぞれに魅力を感じている、という状態です。 イヴサンローランiphone7ケースですから、周辺国外交方針で示した、「中国だけが豊かになっても意味はない、周辺国と共に豊かになっていかなければいけない、共に豊かになるためには周辺国と平和で安定的な関係を作らなければならない。周辺国に中国のことを尊敬してもらいたいのであれば、我々も周辺国を尊敬しなければならない」など、これらの美学も間違いなく彼らの本心です。 シャネルiphone6ケース しかし、その美学と現在、南シナ海で見せている、周辺国に対する姿勢がつながらない。例えば、ロンドンに住んでいる中国人の学者が勇ましい論文を書いている。 iphone7ケース習近平政権の外交方針について提言していたその中には、「戦争を恐れず、戦争をできる力を持って初めて戦争を避けることができる」などと書いてあります。そういう力に対する信奉も確かに中国国内にはある。 シャネルiphone6ケース非常に平和的、倫理的な側面と、「力」という現実的で、赤裸々なものに対する信奉という2つの面を中国は持っている。したがって、これから国際社会は、いかにして中国を前者、すなわち周辺国と協調する平和的な国、という方向性にもっていくのか、ということを考えながら努力していくしかないと思います。 エルメス iphone7ケース 工藤:中国には世界、あるいはアジア地域において、どのような秩序を作っていくのか、という理念がまだないのでしょうか。 五百旗頭:私は新日中21世紀委員会の委員を5年間やっていましたが、その時に、中国のカウンターパートに「中国はドイツのような台頭の道を進む気なのか。 シャネルiphone7ケースつまり、力の高まりとともに、それを使って既成秩序に挑戦し、20世紀のような大戦を引き起こす 男子も惨敗…日本マラソンは世界とのレベル差また広がる 佐々木悟も力走虚しく16位(C)JMPA  当然の結果だ。  リオ五輪最終日に行われた男子マラソン。 シャネルiphone7ケース3人の日本勢は、佐々木悟(30)が2時間13分57秒で16位。石川末広(36)が2時間17分08秒で36位、北島寿典(31)は2時間25分11秒の94位と惨敗。 シャネルiphoneケース優勝はE・キプチョゲ(ケニア)で2時間8分44秒。2位はF・リレサ(エチオピア)で2時間9分54秒、3位は、1万メートルで5位入賞のG・ラップ(米国)で2時間10分05秒だった。 イヴサンローランiphone7ケース  女子に続き、男子もまったく見せ場がなかった。左足の状態が万全ではない北島は5キロ前に終戦。 シャネルiphoneケース「入賞する」と語っていた石川も、24キロすぎには30人の先頭集団から遅れだし、佐々木も27キロの給水ポイントでペースが上がるとついていけなかった。  男女とも国内の大きなレースはペースメーカーが一定のラップを刻んでくれる。 ルイヴィトンiphone7ケース勝負は最後の10キロ~5キロがお決まりだ。これは日本選手に好タイムを出させるという以外に、序盤や中盤から招待選手のアフリカ勢に独走されたらテレビ中継が成り立たなくなるという裏事情もある。 シャネルiphone7ケース日本選手の持ちタイムは「お手伝いさん」によってつくられたものなのだ。

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 しかし、ペースメーカーがいない五輪はそうはいかない。 シャネルiphone6ケースこの日の序盤5キロは15分31秒のスローペース。それが、25キロから30キロにかけては約30秒も速くなり、30キロから35キロのラップは14分25秒。 ルイヴィトンiphone7ケース序盤より約1分もペースアップした。レース途中から雨はやみ、海風も吹かない。 ルイヴィトンiphone7ケース炎天下で行われた女子よりコンディションは良かった。それでも日本選手は独特な「五輪ペース」に対応できる力はなかった。 iphone7ケース ■五輪に参加するのが一番の目標に  近年の五輪の結果を見ると、女子は92年バルセロナから04年アテネまで4大会連続でメダルを獲得。シドニー、アテネは高橋尚子と野口みずきが連覇した。 エルメス iphone7ケース男子はバルセロナの森下広一の銀が最後だが、当時の選手たちは五輪で頂点に立つ、もしくは本気でメダルを狙ってスタート地点に立っていた。  ロンドン大会まで4大会連続で教え子を女子マラソン代表にした、日本陸上競技連盟の武冨豊女子マラソン部長(天満屋総監督)は五輪前、日刊ゲンダイのインタビューで、日本のマラソン界が抱える問題をこう語っていた。 エルメス iphone7ケース 「……選手に一生懸命やらせてケガをさせたり、あるいはケガのリスクが高い中で五輪でメダルを狙うべきなのか。それより代表に選ばれる道を取るのか。 ルイヴィトンiphone7ケース指導者が選択をしなければいけないのですが……選手を預かる以上、五輪や世界選手権の舞台に出すのが一番の目標ですから」  これは、日本のマラソン指導者の総意ではないか。  この日男子マラソンの解説をしていた高岡寿成氏(カネボウ監督=日本記録保持者)は、結局五輪キップは逃したものの、アテネ五輪で金メダルを取ると公言していた。 シャネルiphone6ケース「五輪のちょうど1年前にアテネに行き、本番と同じ気候の中で走ったりもした。考えられることは、すべてやりました」と、こちらも日刊ゲンダイのインタビューで語っていた。 ルイヴィトンiphone7ケース  荒井広宙が50キロで初の銅メダルを取った競歩は、所属先が異なる代表選手を集めて、合同合宿で鍛え上げた。マラソンはナショナルチームも機能せず、市民ランナーの川内優輝に「プラスにならない」とソッポを向かれた。 シャネルiphone7ケース男女のマラソンは、選手も指導者も考えを抜本的に改めない限り、東京五輪も入賞さえあり得ない。のか」と問いかけました。 iphone7ケースそうすると、中国側の人はこぞって、「我々はかつてのドイツや日本のような道を取らない」と答えました。では、「第1次大戦から第2次大戦の頃のアメリカ型かイギリス型か」と聞くとそれでもない。 イヴサンローランiphone7ケース彼らは「中国には中国独自の大国としてのあり方、道があるのだ」と言います。では、「それは何か」、と聞くと、あまり明快な回答はなかった。 ルイヴィトンiphone7ケース宮本さんは、この辺りをどのように見ていらっしゃいますか。 宮本:色々な意見が中国の言論空間に満ち溢れている状況の中で、とりわけ中国が今、一番困っているのは、中国古来の伝統的な価値観をどのように位置付けるのか、という方針がなかなか定まらないことです。 シャネルiphone6ケースですから、「中国独自」といった場合に、何をもって「中国独自」とするのか、という問題があります。マルクス・レーニン主義というのは決して中国独自ではありません。 ルイヴィトンiphone7ケース